Heidelberg ST100

    Diese Seite verwendet Cookies. Durch die Nutzung unserer Seite erklären Sie sich damit einverstanden, dass wir Cookies setzen. Weitere Informationen

    Du bist neu hier? Registriere Dich doch noch heute und diskutiere mit Fachleuten aus Deiner Branche. Buchbinder.club ist und bleibt KOSTENLOS.

    • Heidelberg ST100

      Servus zusammen,

      Ich hab folgendes Problem:
      Wir haben vor Monaten den o.g. Sammelhefter erworben. Lediglich 2 MA haben Erfahrungen mit Sammelhefter und das auch nur mit müllermartini. Einweisungen war mit einem Techniker der Heidelberger an 2 Samstagen a' 6 Std. effektive Einweisungszeit. Und wenn wunderts, wir kommen nur sehr bedingt damit klar. Die meisten Probleme machen die Anleger. Alles andere würde eigentlich zu 99% laufen. Hab ihr vielleicht Tipps und Tricks für Problembehebungen am Sammelhefter? Evtl. auch Adressen von Maschinenführer von solchen Maschinen um mal ein paar Tage vertieftes Wissen zu erwerben?

      Um eine Antwort wäre ich euch allen sehr dankbar.

      Schöne Grüße aus Bayern
    • Die Umstellung von MM aus Heidelberger ist nicht ganz ohne, besonders was die Anleger angeht. Da muss man schon etwas Geduld haben oder eben mal seine Maschinenführer zur Anwenderschulung nach Leipzig schicken um das Potenzial so einer Maschine voll auszuschöpfen.
      "Ein schlechter Buchbinder kann noch immer Drucker werden"
    • Stehend! Leider......also auf gut deutsch haben wir mit dem System die A-Karte gezogen ^^?

      Ja besonders mit den Anlegern eine Katastrophe. Alle was dannach kommt sieht ganz ordentlich aus. Wir wissen selber nicht mehr wo hinten und vorne ist. Und ich min nachwievor der Meinung, würden wir die Anleger besser hinbekommen wär der Sammelhefter ST100 eine Top Maschine.

      Habt ihr alle so eure Probleme bzw. schlechte Erfahrungen. Oder auch Werte von anderen Firmen in eurer Umgebung in Bezug auf den ST100?
    • nur die Ruhe.......die A-Karte solltest du dir so schnell nicht anhängen :)

      Wir sind damals vom MM auf einen ST200 mit stehenden Anlegern gewechselt. Das war schon für das Personl ne riesen Umstellung und es hat ne Weile gedauert bis die Jungs das richtig drauf hatten. Irgendwann wollte niemand mehr auf die stehenden Anleger verzichten. Beim 450er haben wir dann wieder stehende genommen und einen liegenden, weil da dünne 4-Seiter nen ticken besser laufen.

      Was verarbeitet ihr denn für Bogen und was für Probleme habt ihr genau?

      Ich glaube eins der Mädels hier im Forum hat ST100-Erfahrung, les dich einfach mal etwas durch die Threads.......

      Edit:
      Daisy2073 hiess die Gute......schreib sie doch mal an!!!
      "Ein schlechter Buchbinder kann noch immer Drucker werden"

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Leimbaer ()

    • Wir nutzen ja auch den ST100, bei uns gab es zwar eine Einweisung, aber an dem Tag war ich verhindert, so habe ich Sammelhefter eigentlich nur übers Handbuch und per Telefon gelernt, absolut nicht optimal, aber mitlerweile komme ich gut mit klar.
      Gerade bei A4 Formaten halte ich es für extrem wichtig das die Bogen ordentlich gepresst werden das sie sonst im Anleger ständig weg rutschen. Genauso "verlange" ich eine Greiferkante, gerade bei bei 8S. A4 mit dünnen Grammaturen ist es für mich fast unmöglich die Anleger vernünftig zum laufen zu bringen. Da bin ich dann immer froh das uns noch ein Sammelhefter mit liegenden Anlegern haben.
      Rettet den Wald, esst mehr Bieber!
    • Den ST 100 gibt es wie hier schon gesagt nur mit "stehenden" Anleger. Bei dieser Art von Anleger kommt es sehr auf das "geschick" des Bedieners an. Hierbei hilft nur Erfahrung!

      Vortiele stehende Anlger: Mehr Puffer, ergonomische Befüllung, weniger Abdrücke
      Nachteile: Bei 4 Seiter eher schwierig.

      Positives ST100 versus MM: Trimmer vieeeeel besser.
    • Arbeite selber am ST100 und wie du bereits sagtest, ist es besonders wichtig das gut abgesetzt wird. Ich merke selbst, sobald die Falzer schlecht absetzen läuft es einfach nicht. Man(n) kann es Täglich sagen: "Setzt richtig ab, Rücken nach innen". Naya.... :cursing: . Mit Greiferrand arbeitet es sich an der Maschine eigentlich sehr gut, mag diese Sauger nicht so sehr. Aber wie die vorhergehenden Poster schon gesagt haben: " Die Erfahrung kommt mit der Zeit".
    • @ struppi
      was soll es für einen vorteil machen wenn der Rücken nach innen abgetzt wird?
      bin MF von Falzmaschinen und Sammelhefter, aber das wir den Rücken nach innen setzen sollen habe ich noch nie gehört ;)
      Einziges problem ist nur das einige den Rücken nicht abpressen und wir teilweise eine extreme Falzsteigung haben :(
    • @ bizer:

      die Sache mit dem nach innen abgesetzten Rücken soll die Bananenbildung am Rücken verhindern, also daß der Falz sich zu sehr aufbaut.
      Wenn es aber nicht anders geht, oder der Falzer nicht dran gedacht hat, kann mann das wegrutschen im Anleger auch verhindern, indem man
      einfach das Magazin - 5-7mm enger stellt. Dann sind die Bogen unter seitlicher Spannung und bleiben ganz von allein stehen.
      Bei uns laufen auch 4-Seiter mit 70gr auf den "stehenden" super. Vorraussetzung ist dann allerdings eine vernünftige Greiferkante.

      Und bei hohen Geschwindigkeiten kann man ja dann auch noch einen zweiten Anleger dazu nehmen, und die Doppeltaktung nehmen, natürlich nur, wenn noch ein Anleger frei ist. :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
    • Struppi schrieb:

      Arbeite selber am ST100 und wie du bereits sagtest, ist es besonders wichtig das gut abgesetzt wird. Ich merke selbst, sobald die Falzer schlecht absetzen läuft es einfach nicht. Man(n) kann es Täglich sagen: "Setzt richtig ab, Rücken nach innen".

      Also, ich falze selber für stehende Anleger am Heidelberger Sammelhefter, aber den Rücken immer nach innen abzulegen ist unrealistisch! Spätestens ab einer Auflage von 10.000 Bogen würde das ganze ja nur noch rutschen.
      Wichtig ist es eben den Rücken nochmal trotz Presswerk von Hand abzudrücken (auch wenn viele meiner Kollegen das auch nicht glauben wollen..."Sind ja meine Handgelenke..."). Und dann muß man eben vernünftig ablegen, sodaß der Rücken immer schön abgedeckt ist. Das geht aber auch mit Rücken außen. Oder ist das so schwer? Ich krieg's immer hin und kriege oft Lob dafür ("Du könntest damit auch Häuser bauen!"). Ich weiß aber auch, daß meine Kollegen da so ihre Schwierigkeiten mit haben.
      Hätten sie mir gesagt, worum es geht, hätte ich den Scheißjob, ehrlich gesagt, wohl nie angenommen. (Nick Hornby)
    • Ich sehe das genauso wie der Falzonkel und mache es auch genau so. Einfach nochmal mit der Hand abpressen, das bringt echt ne Menge. Das sieht man genau dann, wenn man eine fertige Palette von jemanden daneben stellt, dem dieser zusätzliche Handgriff zuviel war. Die Jungs am Sammelhefter danken es einem sehr......

      Allerdings ist das Abpacken an den Falzmaschinen nicht unbedingt leichter geworden, besonders bei Dispersionslack beidseitig glänzend kriegt man doch echt die Pocken. Da kann man sich glücklich schätzen, wenn man eine Palamides Delta hat. Bündel rum und gut ist......
      "Ein schlechter Buchbinder kann noch immer Drucker werden"
    • Leimbaer schrieb:

      bei Dispersionslack beidseitig glänzend kriegt man doch echt die Pocken.

      Ja, aber es geht noch schlimmer:
      Wir haben eine Siebdruckmaschine zur Veredelung. Wenn die einen Glanzlack drüberziehen ist das wie eine Glanzfolienkaschierung!
      Da kann man dann froh sein, wenn die Falzwalzen das überhaupt packen! Und das Absetzen auf Palette ist eigentlich unmöglich - wir legen sie dann immer in große Papp-Container. Dann kann es höchstens noch in zwei Richtungen rutschen - TOLL!!!
      Hätten sie mir gesagt, worum es geht, hätte ich den Scheißjob, ehrlich gesagt, wohl nie angenommen. (Nick Hornby)
    • @ bizer

      es gibt ja nicht nur Pressauslagen von Palamides, diese würde ich ja schon als Rolls Royce unter den Auslagen bezeichnen, wobei ich auch denke das diese ihren Vorteil erst ausspielen wenn viel im Mehrfachnutzen gefalzt wird.
      Wir hatten bisher eine von MBO (ein Sau Ding weil makiert gerne) und eine von Lega, zu Weihnachten hab ich noch eine von Desta bekommen.
      Der Hintergrund ist bei uns auch das die Falzer nicht vernünftig von Hand pressen und wir dann Spaß am ST100 bekommen.


      @all

      Ich denke Struppi meint mit Rücken nach innen absetzten, das wenn gestapelt oder in Reihe auf Palette abgesetzt wird, das der Rücken immer innen auf dem nächsten Packet ist um die Pressung nicht zu verlieren und nicht frei in der Luft hängt und wieder schön auffächert und sich rund legt.
      Wir haben einen Kunden der liefert oft fertig gefalzt an, da hat es lange gedauert bis wir dem das abgewöhnt hatten, denn dessen Falzer legte den Rücken immer nach außen.
      Rettet den Wald, esst mehr Bieber!
    • Absezten, Falzen, Paladamidis hin oder her;-) .......ich Schieb das Thema mal wieder nach oben weil meine damals beschriebenen Probleme wieder richtig akkut werden.



      Mittlerweile nimmt das Thema Stichmaster ST100 größere Ausmaße an. Nur Ärger und Reklamationen und bald eine betriebsbedinge Kündigung deswegen.



      Seit gut 1 Jahr schlagen wir uns immer und immer wieder mit den gleichen Problemen rum. Lösungen und Besserungen sind nicht in Sicht.



      Thema 1: Rüstzeiten



      Formatwechsel und der Zeitpunkt von einen stinknormalen 24 Seiter mit 4 Seiten Umschlag (Inhalt: 3x8 Seiten, 135g, Umschlag: 170 g) bedarf bis es mal läuft 1,5 Std.? Das ist doch viel zu lang oder? Aber lt. meinen Bubis eine Zeit die OK ist??? Ist es das wirklich oder fehlt mir einfach der Sinn für die Realität?





      Thema 2: Umschlaganleger



      ab 150g wurde mir gesagt, ist jeder Umschlag einwandfrei verarbeitbar. Die Realtität sieht aber so aus das viele Umschläge alles, bloss nich gerade gerillt und gefalzt werden. Aber an dem Ding kann man doch nich wirklich viel einstellen und verstellen oder?



      Thema 3 und meine größter Alptraum: Doppelvertikalanleger



      Egal wie sie eingestellt werden. Sie laufen einfach nicht. Auch das Handbuch ist nicht wirklich nützlich wie hier schon empfohlen wurde. Die Techniker von Heidelberg alles andere als souverän. Unser letzte Monteur hat uns die Maschine nach seinen Angaben einer Grundjustierung unterzogen und dabei z.b. die Greifer so tief gestellt, das die die geflazen Bogen an der Frontseite zerissen hat.



      Habt ihr Tipps, Kontaktdaten von Personen, die mit so einem Gerät vertraut sind?, Einstellungshilfen oder irgendwas was uns weiterbringt?



      Ich bin um jeden (sinnvollen) Beitrag froh...



      vielen Dank und schöne Grüße aus Bayern
    • Also 1,5 Stunden für 3 Bogen + Umschlag sind definitiv zu lang, das war selbst bei unserem alten ST200 in 30-40 Minuten eingerichtet. Woran das liegen mag, ist so pauschal schwer zu beurteilen, wenn schon Heidelberg-Menschen das nicht sauber auf die Reihe bekommen. Sind deine Bubis auf Lehrgang gewesen? Sicher ist der ST100 kein "Highend" Sammelhefter, aber so nen 08/15-Produkt sollte schneller machbar sein. Hier in Norddeutschland hat HD einen Anwendungstechniker rumflitzen, also kein Monteur in dem Sinne. Evtl. gibt es sowas auch in Bayern? Ansonsten einfach mal direkt mit Leipzig in Verbindung setzen, da sitzen die wirklichen Spezialisten.

      .......irgendwie juckt es mich ja in den Fingern wenn ich ST100 lese. Würde da gern mal selbst Hand anlegen, einrichten macht ja eh mehr Spass als produzieren :) Und vom ST450 ist man ja ziemlich verwöhnt.....da funktioniert irgendwie immer alles.
      "Ein schlechter Buchbinder kann noch immer Drucker werden"
    • Printmeister schrieb:


      Wir haben ja auch nen ST100 mit dem ich mich rumschlagen muss...

      Thema 1: Rüstzeiten

      Formatwechsel und der Zeitpunkt von einen stinknormalen 24 Seiter mit 4 Seiten Umschlag (Inhalt: 3x8 Seiten, 135g, Umschlag: 170 g) bedarf bis es mal läuft 1,5 Std.? Das ist doch viel zu lang oder? Aber lt. meinen Bubis eine Zeit die OK ist??? Ist es das wirklich oder fehlt mir einfach der Sinn für die Realität?

      Wir haben einen ST100 der ersten Stunde, da muss noch alles von Hand eingestellt werden, wenn die Bogen eine Greiferkante haben, normale Klammern bekommen, läuft der Sammelhefter bei mir nach ca.35 - 40min. Unsere Mitarbeiterin braucht dafür aber auch noch bedeutent länger, was mich oft auch nicht fröhlich strimmt, da heist es üben üben üben, wobei das wieder leichtgesagt ist, hab leider nicht immer die Zeit um mich darum zu kümmern, oft mach ich es dann selber, weil einfach keine Zeit...



      Thema 2: Umschlaganleger

      ab 150g wurde mir gesagt, ist jeder Umschlag einwandfrei verarbeitbar. Die Realtität sieht aber so aus das viele Umschläge alles, bloss nich gerade gerillt und gefalzt werden. Aber an dem Ding kann man doch nich wirklich viel einstellen und verstellen oder?


      Ab 150g benutzte ich den UFA, dünnere Grammaturen laufen bei uns auch nicht. Deine Probleme hab ich am Anfang auch gehabt, egal was man macht, keine Reaktion, hab mich dann mal intensiv mit dem Anleger befasst und gesammelte Reste und Makulatur durchgejagt. Im Endefekt hab die Greiferzeiten leicht verändert damit der Bogen vernünftig gezogen wird, seitdem läuft es besser.

      Probleme machte dann nur noch diese Stützwelle die auf jedem Bogen makiert hat, hab die komplett rausgeschmissen...
      Was auch nicht funktioniert sind diese 2Riemen die den Bogen vorfalzen, diese sind immer soweit nach oben wie es geht, tiefer wäre zwar schöner weil dann ein besseres Falzergebnis erziehlt wird, aber dann makieren auch diese ganz übel...



      Thema 3 und meine größter Alptraum: Doppelvertikalanleger

      Egal wie sie eingestellt werden. Sie laufen einfach nicht. Auch das Handbuch ist nicht wirklich nützlich wie hier schon empfohlen wurde. Die Techniker von Heidelberg alles andere als souverän. Unser letzte Monteur hat uns die Maschine nach seinen Angaben einer Grundjustierung unterzogen und dabei z.b. die Greifer so tief gestellt, das die die geflazen Bogen an der Frontseite zerissen hat.

      Solange es kein 4S. mit 60g ist mag ich die Anleger (kenne sonst nur die Trommelanleger vom Brehmer, die sind für mich ein Alptraum) solange ein Greiferkante vorhanden ist. Greiferkante hinten läuft immer super und ist ruckzuck eingerichtet, Greiferkante vorne braucht dann oft etwas mehr, besonders wenn nich die mind. 7mm Kante vorhanden ist, ein Graus sind die Sauger, obwohl es auch ne Sache ist was für Bogen geöffnet werden müssen, 8S 80 -135g A4 ist zu labbrig, und läuft bei mir nur im Praktikantentempo, 16S. dagegen ist wesentlich besser. Aber grundsätzlich achte ich drauf das ich nen Greiferkante bekomme, notfalls schneide ich die Bogen vorm falzen, weil es einfach hinterher besser läuft und schneller zum Einrichten geht. Für Sauger brauche ich pro Anleger ca. 10min länger, also 20min für den Doppelanleger...



      Habt ihr Tipps, Kontaktdaten von Personen, die mit so einem Gerät vertraut sind?, Einstellungshilfen oder irgendwas was uns weiterbringt?

      Mir hat das Handbuch sehr geholfen, bis auf die Sache mit den Bogen per Sauger öffnen hab ich den Sammelhefter nur übers Handbuch gelernt, Sauger hab ich per Telefon erklärt bekommen. auf Schulung war bei uns auch keiner, und ein Monteur von HD tuen wir uns auch nicht an. Das hat bei mir natürlich auch nicht von heute auf morgen geklappt, aber wenn man sich damit beschäftigt und sich seine Gedanken macht und beobachtet sollte der ST100 zur Mitarbeit überedet werden.

      Unsere Mitarbeiterin tut sich da wiederum wesentlich schwerer, auch wenn ich ihr erkläre was sie tun muss, oft vergisst sie hier und da was oder richtig einzustellen, obwohl sie den alten Brehmer gut einstellt. und so ein großer Unterschied ist das m.M.n. nicht.


      Was mir nur immer wieder Ärger macht ist die Übergabestation zum Trimmer, diese 2 "Schnürsenkel" die die Hefte auf die Übergabekette legen sollen sind absolut unterdimensioniert, dicke Hefte, glatte Hefte, Cellofanierte Umschläge, das lässt mich regelmäßig zur Weißglut bringen da die Bänder einfach zu schmal sind, die bekommen die Hefte nicht gepackt.


      Ich bin um jeden (sinnvollen) Beitrag froh...

      Ich hoffe ich konnte dir schomal ein bischen helfen, wenn du spezielle Fragen hast, raus damit, wir bekommen den schon zum laufen ;)
      Rettet den Wald, esst mehr Bieber!